14 novembre 2005
PREPARATION DU CAFE DE DECEMBRE :LAICITE
La commémoration du centenaire de la loi de 1905 sur la séparation de l'église et de l'état prend forme à Lyon Elle se déroulerait entre le 12 et le 14 décembre . L'association Mille et une Sciences proposera un café "sciences & Citoyens" sur ce thème le lundi 5 décembre.
Pour participer à la préparation de ce débat, merci de laisser dans les commentaires vos idées de problématiques, questions, points de vue......
Je vous signal un blog de très grande qualité sur ce sujet : http://jeanbauberotlaicite.blogspirit.com
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Commentaires
"Europe & Laïcité", defense de la laîcité en France ou elle est menacée. la promeut en Europe et dans le reste du monde, autant que faire se peut. Diverses organisations militantes françaises qui partagent les mêmes conceptions de l'Humanisme, de la Laïcité et de la Démocratie.
Ne l'oublions pas, En 1954, alors que s'amorçait l'édification européenne initiée à Rome en 1950 (Europe des 6) le Centre d'Action Européenne Démocratique et Laïque (CAEDEL) a été fondé et doté d'un bulletin trimestriel: Europe & Laïcité. Son objectif était et reste toujours de contribuer à la construction d'une Europe solidaire et démocratique, et d'y faire prendre en compte les valeurs constitutives de la Laïcité .
Ce débat ne reposerait-il pas sur L'édification de l'Europe ?
A t-on vraiment pris en compte la parole des croyants?
et si oui, lesquels?
Au delà de la France et l'Europe, la laîcité, n'aurait-elle pas déjà traversée les frontières de l'occident?
Ecrit par : BAPTISTE-WEISS | 18 octobre 2005
LA LAICITE....difficile question qui a suscité de nombreux débats ,a fait se poser de nombreuses interrogations , a fait naitre des problèmes et suscité des révoltes.Elle peut être à l'origine de débats passionnés et mon désir est de nepas me laisser gagner par ces passions . Mais au fait c'est quoi la Laïcité? Son existence est -elle un "boulet" pour notre société? Et c'est quoi la Religion ,une Religion?Essayer de répondre théoriquement à ces questions me fait pénétrer dans un "labyrinthe" le long duquel , n'ayant que des connaissances parcellaires dans ce domaine,je m'égare;à partir du moment où je suis rentrée par un bout de ce labyrinthe,j'assaye de remonter à la source et alorsje me heurte à des mots comme :RELIGION,Religieux;Spiritualité;sécularisation. Mysticisme ect.....ayant découvert très récemment comment on peut expliquer le MYSTICISME dans le cadre de la naissance et progression de l'Architecture au sens large,mise en place par l'HUMAIN. Et là j'abandonne ,préférant me poser quelques questions A,POURet SUR moi-même.
Si je me retrouvais dans un pays qui m'a accueillie de bon coeur apparemment et au sein duquel je devrais pouvoir m'inserrer et donner un sens à ma vie(indissociable entre autres du Social et de l'Economique),mieux vivre et puis ensuite bien vivre.......quel serait mon comportement? Ma culture et ma personnalité me dicteraient peut-être ce comportement:ne pas me singulariser de quelque façon que ce soit, essayer de m'inserrer,de m'habituer et de trouver patiemment et honnêtement ce que je cherche. Oui certes,mais sans perdre pour autant mon IDENTITE;je ne voudrais pas renier ma RELIGION mêmesi........elle m'a heurtée voire choquée parfois,car.........je n'oublierai pas ce qu'elle m'a par ailleurs appris.Et tout ceci avec la ferme envie et volonté de trouver une issue.
Mais autant que nous sommes ,originaires de pays différents,nous n'avons pas la même persOnnalité ,la même culture,le même tempéramment ni le même âge donc pas la même impatience ou fougue........ ET SI J'ETAIS DECUE et SI JE PASSAIS PAR un soudain moment de découragement,si j'avais l'impression d'être oubliée est-ce que je n'aurais pas envie de négativer,de m'affirmer,de me révolter??????????? et alors de" trouver de l'aide par quelque moyen que ce soit???????????
OUI CERTES,MAIS SI tous ceux qui,acceuillis comme moi sur cette terre hospitalière et nouvelle, laquelle a elle même sa tradition,ses habitudes,sa culture,SES Religions(religion-croyances ou religions-croyances+pratiques cultuelles et culturelles) voiulaient se manifester comme j'ai moi-même envie de le faireest-que je ne me retrouverais pas à l'extrême dans un monde +intenable encore?Est-ce que dans certaines circonstances bien définies et dans certains lieux cela ne serait pas une "cacophonie" complète et des rivalités opiniâtres et pénalisantes pour un Avenir à construire?
Face à ces questionnements je réfléchis ,et peu à peu ill me semble trouver une réponse:"la LAICITE n'est pas idéologique,c'est un système juridique Dounia BOUZAR"Et je cite encore:"la protection juridique de la jeunesse tente aujourd'hui d'apporter ses réponses,en s'inscrivant dans une laïcité ouverte,celle qui n'a pas peur des mots ni des évolutions.Son travail avec Dounia BOUZAR brise un tabou..........."(Le nouveau livre de Doumia Bouzar à paraitre en février 2006) et encore quelques mots très suggestifs me semble-t'il et inscrits sous le titre MATCH d'un prochain film:"Sans règle,la bataille devient difficile".
Ecrit par : marie-cécile | 21 octobre 2005
merci Marie-Cécile, ton commentaire m'inspire la question :
"A quoi sert la laïcité ?"
Ecrit par : florent1001sciences | 24 octobre 2005
Je répare une coupable inexactitude qui clôt mon commentaire précédent:le titre du film est tronqué;en fait il s'agit de "Match point" et la devise inscrite sous le titre est "sans règles,la PARTIE sera difficile" et non pas la "bataille" qui introduit un fonds de rébellion,d'antagonisme nuisible ce qui irait ,je pense,à l'encontre de l'effet recherché.L'anarchie ,la dominaton déplacée et mal placée sont dangereuses , propagatrices de rivalités belliqueuses et sources de divisions dévastatrices me semble-t'il.
Ecrit par : marie-cécile | 24 octobre 2005
Tout juste une information de dcernière minute.Pour ceux que çà interesse et qui enont la possibilité: une exposition sur la LAICITE préccisément à la mairie du 7ème Arr. place Jean Macé: elle retrace avec photos d'époque à l'appui et au moyen de commentaires concis et précis ........la grande histoire de la Laïcité en France ,depuis ses premiers fondements
Ecrit par : marie-cécile | 28 octobre 2005
Le début de mon commentaire s'est "évanoui" et s'est brusquement réinscrit.......J'ai dû faire une fausse manoeuvre :c'est toujours comme çà losqu'on est pressé!!!
je reprends donc....de la façon dont,à ce sujet plus que délicat , peuvent surgir des déviations assez passionnées ou passionnelles.Je ne sais qui animera le débat,mais en tout cas dans le Café précédent elles ont été maitrisées très adroitement par l'animateur.....2ème remarque : je suis un peu pressée je le répète ce qui va me servir pour rester le plus concise possible car........ma passion aussi peut s'enflamer!
Je citerai donc des mots évocateurs, mais qu'en
non spéciliste,je cherche à commenter le moins possible.:
LAICITE et Laïcité FRANCAISE résultat d'une histoire particulière.
Ethymologie du mot Laïcité: LAOS en grec =peuple et LAICUS en latin:loi laïque.Toute personne ou institution ni ecclesiastique ni religieuse.
NE PAS CONFONDRE avec LAICISME:"doctrine qui ferait de la Laïcité une philosophie dictée par la volonté d'expulser toute foi religieuse du coeur de l'homme".
J'ai eu aussi l'occasion d'entendre l'établissement d'une relation entre "PASSION ,IDEES et INTERETS......en général vont ensemble parait-il,mais l'un peut l'emporter sur l'autre:"choc des Civilisations" dit-on????????? ou encore "choc des idées théocrates, démocrates,revendications politiques faites au nom des Religions qui ne sont pas forcément la vision de la vie en société mais celle d'une loi divine supérieure à celle des hommes".ou encore" ne pas être exégète ,et tout citoyen a le droit d'interroger les références mises en avant par tel ou tel mvement pour lui imposer une vision de la vie en société c.a;.d. une loi divine"....... Tout ceci bien sûr n'est pas de moi , mais des lectures en diagonale d'ouvrages( pas forcément recommandables) m'ont conduites à les retenir. D'ailleurs si je m'interroge sur moi-même , j'ai un état d'esprit LAIQUE et pourtant je suis dans le plus profond respect d'une religion qui est la mienne,et d'une façon générale des RELIGIONS mais je suis gênee rebutée par la démagogie dans laquelle elles peuvent s'égarer et je trouve précisément d'actualité une phrase de ST Exupéry:"la démagogie s'introduit quand,faute de commune mesure,le principe d'égalité évolue en principe d'identité" ?????? Tout cela me dépasse et je reconnais parfaitement qu'une personne qui se dit "agnostique ou dans l'agnosticisme ou athée"puisse avoir une morale un esprit "sain" et même supérieur au mien :la religion n'a pas le monopole d'une bonne conduite et pourquoi pas d'une CONDUITE CITOYENNE. Mais la LaÏcité non plus n'a pas le monopole de cette conduite.Et je reviens sur la relation LAICITE,REPUBLIQUE et PACTE REPUBLICAIN.c.a.d. DE LOIS établies pour tout le monde dans une société donnée Une interrogation sur la naissance de la LAICITE en Belgique où ,à Bruxelles ,des monuments avec inscriptions Se reportant aux matieres de base enseignées ont scellé en son temps le principe de LAICITE qui d'après ce que" j'ai pu entendre a été institué pour amener les "plus pauvres En fait de briéveté mais sujet en fait très difficile à contourner en restant serein le plus possible.
Ecrit par : marie-cécile | 10 novembre 2005
ajout d'un lien vers un blog dedé à la laicité
Ecrit par : florent 1001 sciences | 14 novembre 2005
La laïcité c'est le respect des idées des autres,mais surtout lorsque ces idées admettent la récipocté de ce respect.Sans respect réciproque,il n'y a pas de laïcité.
Ecrit par : Judex | 15 novembre 2005
En cette année du centenaire de la Loi de 19O5, elle fait encore débat.Afin de prolonger celui ci à CHALON SUR SAONE, nous ( des citoyens engagés au sein de la ligue des droits de l'homme) organisons une rencontre publique le mardi 13 Décembre à 2O H 3O, cela se passera à la maison des syndicats. Bon au sein de notre petit groupe,les avis sont partagés entre les "gardiens de la loi" et quelques uns qui veulent la "rénover" comme le souhaitent la fédération Protestante ou encore le Maire d'YVRY,Manuel VALLS ! Bien à tous. CordialemenT.
Ecrit par : DERIOT Daniel | 16 novembre 2005
merci pour vos commentaires, je vous informe de la suite de cette discussion sur la nouvelle note du 16/11/2005.
Ecrit par : Florent 1001-sciences | 16 novembre 2005
La laïcité c'est le respect des idées des autres,mais surtout lorsque ces idées admettent la récipocté de ce respect.Sans respect réciproque,il n'y a pas de laïcité.
Ecrit par : Judex | 15/11/2005
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Par cette brève définition,'ai cherché à démontrer l'aspect social de la laïcité . Actuellement,il y a une dérive de la laïcité.Nous faisons fausse route sur les questions relatives à l'islam,nous avons victimisé un système qui s'est vu propulsé sur le devant de la scène publique,avec notamment l'histoire des foulards.Les enfants , qui arrivent à l'école avec un foulard,une croix ou autre " gri-gri ", ne sont pas responsables,ni encore moins coupable,l'école est là pour les libérer de leurs chaînes,et ce n'est pas rendre service,ni à la société,ni à l'enfant, que de l'exclure de la communauté éducative.Les événements récents sur la révolte des banlieux en témoigne.Notre république a sombré dans le manicheisme jacobin le plus étriqué,au nom d'un pseudo principe d'indivisibilité monolithique;alors qu'à l'aube de ce troisième millénaire une socièté plurielle était en gestation.Demain, la république sera laïque,c'est à dire démocratique et plurielle , et ne laissera aucun de ses enfants à la porte d'une société d'indifférence et de haine.Il faudra beaucoup de temps,et de respect et d'amour pour réparer les dégats.Notre république souffre d'intégrisme souverainiste,et de nationalisme jacobin exacerbé.Nous avons perdu le sens de la confiance,du respect et celui du partage cher à l'abbé Pierre(notamment au niveau de l'emploi).Sans amour de l'humanité,il ne peut y avoir de démocratie digne de ce nom.Notre Républiqu,peu-à-peu, s'achemine vers un état sécuritaire et policier,c'est à dire vers la sauvagerie et la barbarie.
Judex.Républicain, ex-Président de la L-P en L-R,ancien directeur d'école publique,agnostique.
Ecrit par : Judex | 18 novembre 2005
Merci pour ce commentaire.
"L-P en L-R " c'est quoi ?
Ecrit par : florent 1001 sciences | 21 novembre 2005
Je regrette vraiment de ne pouvoir assister à ce CAFE DEBAT LAICITE prise par un autre impératif........Commentaires , et intervenants de CHOIX , tout concourt à le rendre plus qu'attrayant. Attention aux places qui vont devenir "rares" et bonne soirée à tous
Ecrit par : marie-cécile | 05 décembre 2005
Bonjour,
Il est bon revenir aux textes initiaux. Je vous conseille un site d'histoire bien renseigné: herodote.net sur lequel vous pourrez retrouver le texte initial de la loi et quelques péripéties.
La laïcité ce n'est pas le respect des idées des autres, c'est la définition d'un cadre dans lequel notre société s'organise pour que ses membres vivent en bonne harmonie dans le respect des autres êtres humains et dans le respect des principes républicains établis en France.
Si des gens souhaitent venir vivre en France très bien, mais il faut aussi qu'ils apprennent ce qu'est la France, qu'en France il existe un certain nombre de principes et de règles de vie (écrites et non écrites, c'est aussi ce qui fait les civilisations) et que vivre en France consiste aussi à respecter ces principes. Le fait de venir vivre en France pour l'attrait de ses principes républicains suppose que l'on adhère à ces principes républicains.
Personnellement quand je me déplace j'essaie de me conformer aux usages du pays. Je me souviens toujours de marocains très chaleureux qui nous acceuillent en nous disant: "Bonjour , vous êtes les bienvenus, faites comme chez vous… mais n'oubliez pas que vous êtes chez nous".
Est-ce trop simple?
Bon débat (en vous souvenant que vous pouvez tenir ce débat en toute liberté)
Ecrit par : Guyard | 05 décembre 2005
Merci pour ce commentaire.
"L-P en L-R " c'est quoi ?
Ecrit par : florent 1001 sciences | 21/11/2005
Réponse :
L-P : Libre-Pensée
en L-R:en Languedoc-Roussillon
Cordialement: Judex
Ecrit par : Judex | 12 décembre 2005
guyard écrit
La laïcité ce n'est pas le respect des idées des autres, c'est la définition d'un cadre dans lequel notre société s'organise pour que ses membres vivent en bonne harmonie dans le respect des autres êtres humains et dans le respect des principes républicains établis en France.
réponse:
Cela revient au même.Votre argumentation développe,
un point de vue franco-français,que je qualifierai d'intégrisme jacobin.
Il faut ,je crois élargir le débat,et éviter de lancer des anathèmes frileux.
Notre république, peut ëtre perfectible(elle l'est),et,le devoir d'un bon républicain,c'est de la restaurer du mieux possible pour le bien de tous.
En vérité notre système a du plomb dans l'aile.La république a failli disparaître,lorsque le visage de l'indicible est apparu sur le petit écran au soir du 1er tour de l'élection presidentielle en braillant à tue-tête (drapeaux tricolores déployés): "qu'un sang impur abreuve nos sillons").
C'est un mythe,et même un outrage à l'humanité toute entière.Le sang impur n'a jamais existé,il faudrait arrêter avec ce chant qu'on apprend à des petits enfants.Surtout lorsqu'on veut ériger des principes de liberté d'égalité et de fraternité.Après, nous serons mieux placé pour parler de laïcité!notamment à l'école...
Lorsqu'on devient président de la république dans ces conditions,avec 18%des suffrages exprimés,c'est qu'il y a un malaise,et qu'une remédiation s'impose.Pour cela,il faut être lucide ,et agir en bon père de famille,afin qu'aucun enfant de la république ne se sente exclu.
Judex.Républicain, ex-Président départemental de la Libre-Pensée en L-R,ancien directeur d'école publique,agnostique...et Républicain.
Ecrit par : Judex | 12 décembre 2005
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Ecrit par : Spalva-xz | 25 novembre 2007
C'est très intéressant.
Ecrit par : Jaqueline | 24 août 2008
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